Sahra Wagenknecht : (Source: RAINER UNKEL via www.imago-images.de)

Sahra Wagenknecht s’était faite discrète. L’ancienne présidente du groupe parlementaire de gauche s’était retirée des postes de direction du parti en 2019. Aujourd’hui, la députée de 53 ans a d’abord été invitée à une manifestation de Die Linke prévue demain lundi à Leipzig – avant d’en être exclue. Wagenknecht fait ainsi à nouveau la une des journaux. Un entretien sur les protestations en Allemagne, l’effet des sanctions et la question de l’état de son parti.

Elle est considérée comme une icône de la gauche – et n’exclut pas la création de son propre parti.

Par Tim Kummert

Paru le 04.09.2022 sur T-online.de/nachrichten/deutschland

Question t-online:  Madame Wagenknecht, que ferez-vous lundi ?

Réponse Sahra Wagenknecht : Je vais me rendre à Berlin. C’est là que commence la semaine budgétaire au Bundestag.

Allez-vous tout de même suivre la manifestation annoncée contre la taxe sur le gaz à Leipzig ?

Je pense qu’il est urgent de manifester et de protester contre la politique du gouvernement fédéral. Les factures de gaz explosent, tout comme les coûts de l’essence, de l’électricité et de la nourriture, et non seulement le gouvernement ne fait rien pour y remédier, mais il ajoute en plus la taxe sur le gaz. Les gens doivent s’opposer à cette ignorance sociale.

Rien ? On parle justement du troisième paquet d’allègement du gouvernement fédéral.

Tout allègement est une aide, mais le paquet proposé ne soulagera même pas la population d’une fraction des coûts supplémentaires. Une étude sérieuse estime qu’une maison individuelle ancienne chauffée au gaz pourrait coûter l’année prochaine jusqu’à 12.000 euros pour le chauffage et l’eau chaude, et un appartement normal plus de 5.000 euros. Qui va payer cela ? Il est désormais clair que les sanctions économiques nuisent principalement à l’Allemagne et à l’Europe, tandis que Gazprom réalise des bénéfices records.

Outre la manifestation prévue lundi et coorganisée par votre parti, des extrémistes de droite ont également annoncé qu’ils allaient manifester. Cela vous est égal de savoir avec qui la gauche va éventuellement descendre dans la rue ?

Nous ne faisons pas de manifestations communes avec l’extrême droite, la gauche de Leipzig a déposé plainte contre l’organisation qui veut donner cette impression. Les symboles d’extrême droite ou les drapeaux de Reichsbürger n’ont rien à faire dans nos manifestations. Mais il va de soi que nous ne faisons pas de contrôle d’opinion pour les manifestants. Et nous ne devrions pas non plus nous laisser empêcher de poser les bonnes revendications, simplement parce que l’AfD  demande aussi certaines choses. Si l’AfD dit : « Le ciel est bleu » et que tous les autres affirment qu’il est vert, alors ils rendent l’AfD forte. Car les gens ont alors l’impression que les seuls à dire la vérité sont les gens de droite.

La théorie dite du fer à cheval, selon laquelle les positions politiques extrêmes de gauche et de droite sont proches les unes des autres, n’est donc pas une bêtise ?

Bien sûr que c’est une connerie. En matière de politique économique, on pourrait à juste titre qualifier la CDU et le FDP de proches de l’AfD ; comme l’AfD, ils soutiennent les privatisations et un Etat social faible. Aucun parti raisonnable ne devrait faire dépendre ses positions de ce que l’AfD demande actuellement. Nous ne pouvons tout de même pas leur donner le pouvoir de définir l’éventail des opinions autorisées. Cette stupidité a déjà permis à l’AfD de se développer lors de la crise des réfugiés.

Annalena Baerbock a récemment déclaré en direction de l’Ukraine: « Nous serons à vos côtés aussi longtemps que vous aurez besoin de nous, alors je veux aussi livrer, peu importe ce que pensent mes électeurs allemands ». La phrase a été coupée de son contexte, la chef de l’AfD Alice Weidel a tweeté que Baerbock se « fichait » de ce que pensaient les citoyens en Allemagne. Pour Baerbock, l’Ukraine est « en premier lieu ». Ils ont eux-mêmes déclaré que Baerbock « représentait les intérêts de l’Ukraine » et qu’elle était donc « un danger pour notre pays ». Quelle est la différence ?

Si Baerbock dit des conneries, je ne renoncerai pas à les critiquer, car Mme Weidel le fait aussi. Qu’est-ce que c’est que cette discussion débile ? La déclaration de Baerbock était en substance : même si les électeurs allemands veulent quelque chose de différent, je soutiendrai l’Ukraine. Ma conception de la politique démocratique est différente.

Pourquoi ? Selon la Loi fondamentale, les députés élus ne sont « soumis qu’à leur conscience ».

Un gouvernement démocratique devrait en premier lieu se sentir obligé de respecter le mandat de ses électeurs. Sinon, pourquoi les gens iraient-ils voter ? Et les Verts ne seraient probablement pas arrivés au pouvoir s’ils avaient affiché que nous allions plonger des millions de personnes dans la pauvreté et détruire l’industrie en Allemagne pour soi-disant punir Poutine. Les sanctions économiques nous ruinent, pas la Russie, c’est pourquoi il faut mettre fin à la guerre économique.

Vladimir Poutine devrait se réjouir.

Ce sont plutôt des millions de personnes en Allemagne qui devraient se réjouir de voir leur facture énergétique baisser à nouveau. Le groupe russe Gazprom réalise actuellement des bénéfices records. Et il est clair que les sanctions ne mettent pas fin à la guerre en Ukraine.

Mais elles affaiblissent énormément la Russieà long terme si elles sont maintenues. Divers scientifiques sont d’accord sur ce point.

Ah bon ? Que se passe-t-il en ce moment ? Gazprom profite de ses bénéfices records pour construire davantage de gazoducs vers la Chine. Les exportations de pétrole vers l’Asie se sont déjà multipliées. La Russie n’a pas besoin de l’Occident pour vendre ses matières premières. Mais l’industrie allemande s’effondre sans sources d’énergie bon marché. Et qui est le tiers rieur ? Les USA, dont l’industrie de la fracturation hydraulique empoche actuellement 200 millions de dollars de bénéfices avec chaque navire de gaz naturel liquéfié et qui connaissent une réindustrialisation, car de plus en plus d’entreprises délocalisent des emplois d’Europe vers l’étranger, car le gaz et l’électricité sont plusieurs fois moins chers. Nous détruisons notre industrie et notre classe moyenne, c’est de la folie !

Mieux vaut conclure un accord avec la Russie pour le gaz – et attendre de voir quel sera le prochain pays envahi par Poutine ?

Nous préférons conclure un accord avec la Turquie et l’Arabie saoudite ou les États-Unis, qui bombardent et tuent également dans d’autres pays en violation du droit international, sans que ces crimes ne soient jamais punis par des sanctions ? Nous nous ruinons et la Russie gagne plus qu’avant grâce à l’explosion des prix. Poutine se moque de nous.

Sahra Wagenknecht :  « Poutine se moque de nous » (Source : imago-images)

Que proposez-vous ?

La guerre en Ukraine ne peut se terminer que par des négociations. Il faudrait faire pression sur Poutine pour qu’il accepte un compromis raisonnable. Mais l’Occident et l’Ukraine n’y aspirent pas du tout.

Car Poutine ne veut manifestement pas négocier.

Dans le cas des livraisons de blé, on disait aussi que les négociations ne servaient à rien. Puis le président turc Erdoğan a pris l’initiative et maintenant les bateaux de blé peuvent à nouveau traverser la mer Noire. Il serait du devoir de l’Europe et du gouvernement allemand de lancer une initiative diplomatique pour mettre fin à la guerre. Ou voulons-nous également attendre qu’Erdoğan le fasse ?

En Occident, on s’oriente vers l’Ukraine. Et le président ukrainien Selenskyj s’est montré ouvert aux négociations sous certaines conditions depuis le début de la guerre.

Oui, bien sûr. Et sa condition est que la Crimée soit libérée.

La Crimée ukrainienne qui a été annexée par la Russie en violation du droit international.

C’est vrai. Tout comme de nombreuses autres régions dans le monde ! La Turquie occupe des territoires en Syrie et dans le nord de l’Irak en violation du droit international, les Etats-Unis occupent encore aujourd’hui les champs pétrolifères syriens. Moralement, tout cela peut et doit être fermement condamné. La guerre russe en Ukraine est un crime. Mais si l’on veut que les morts cessent, il faut une volonté de compromis des deux côtés.

Il faut donc supporter l’annexion de la Crimée, selon vous ?

La question est de savoir quels objectifs sont réalistes. La Russie est une puissance nucléaire, il ne faut pas l’oublier. Et si l’on insiste pour chasser les Russes de Crimée, alors cette terrible guerre continuera éternellement. Les Russes ont leur flotte de la mer Noire en Crimée depuis des décennies, ils ne l’abandonneront pas. Veut-on encore sacrifier des dizaines de milliers, voire des centaines de milliers de vies humaines pour un objectif totalement irréaliste ?

N’est-ce pas aux Ukrainiens de décider s’ils veulent laisser leur pays à la Russie si celle-ci les envahit ?

C’est à nous de décider jusqu’à quel point nous soutenons les dirigeants ukrainiens. L’Europe n’a aucun intérêt à une nouvelle escalade de la guerre, nous devrions également le faire comprendre à Selenskyj. Il faut des négociations.

Là encore, rien n’indique que la Russie y soit intéressée.

Il y a des appréciations différentes. L’ex-général Harald Kujat dit que, selon lui, les Russes pourraient être prêts à négocier. L’ex-chancelier Gerhard Schröder, qui a manifestement de bons contacts au Kremlin, est lui aussi revenu de Moscou en disant que Poutine voulait négocier. Moi-même, je ne parle pas à Poutine.

Vous préférez donc croire Gerhard Schröder.

Je souhaiterais que notre chancelier parle plus souvent à Poutine et qu’il explore ce qui est possible. Nous devons tout de même tout faire pour parvenir à un cessez-le-feu.

Parlons pour finir de votre parti. La gauche a récemment été mise sous pression, notamment en raison d’incidents sexistes et de luttes de pouvoir internes au parti. Comment devrait-on y faire face ?

En fait, un parti d’opposition sociale devrait actuellement avoir un score à deux chiffres. Des millions de personnes se sentent abandonnées par les feux de signalisation et désespèrent de leur politique. Mais une opposition qui a peur de son propre courage, qui n’ose pas vraiment critiquer les sanctions et qui est même en partie favorable à la livraison d’armes à l’Ukraine, ne convainc pas de nombreux électeurs.

Il y a toujours des tensions importantes entre vous et la direction de Die Linke. Allez-vous rester au sein du parti ?

Actuellement, je suis membre de Die Linke. Si quelque chose change, vous le saurez en temps voulu.

La création de votre propre parti est-elle donc exclue pour vous ?

Les journalistes adorent ce genre de questions … Je souhaite que des millions de personnes qui souhaitent une politique d’équilibre social, une paix négociée pour l’Ukraine, la fin de la course aux armements et une politique économique raisonnable dans l’intérêt de notre pays trouvent sur leur bulletin de vote, lors des prochaines élections fédérales, un parti qui défend leurs intérêts et pour lequel ils peuvent cocher la case en toute bonne conscience.

Madame Wagenknecht, merci beaucoup pour cet entretien.


Propos recueillis par Tim Kummert

Source: T-online.de/nachrichten/deutschland

Traduit de l’allemand par Arrêt sur info

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