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Le bouleversement en Syrie, son contexte et ses conséquences possibles sont au centre d’un entretien intéressant que nous reproduisons ci-dessous sous forme condensée et traduit en français.

Le journaliste américain Chris Hedges, lauréat du prix Pulitzer et ancien chef du bureau Moyen-Orient du New York Times, interroge à ce sujet Alastair Crooke, un ancien diplomate (et espion) britannique qui a vécu et travaillé plus de 30 ans au Moyen-Orient. Il a notamment été conseiller en sécurité de l’envoyé spécial de l’UE pour le Moyen-Orient et a participé à des médiations entre le Hamas et Israël.

Source: Nachdenkseiten.de – 17 décembre 2024

Crooke
L’objectif premier de la Turquie est d’empêcher la création d’un État kurde indépendant dans le nord de la Syrie. Les Kurdes y ont établi une enclave autonome. Israël veut depuis longtemps provoquer un changement de régime en Syrie. Car l’argent et les armes destinés au Hezbollah libanais proviennent d’Iran via la Syrie. Le gouvernement syrien d’Assad a été soutenu par la Russie et l’Iran. Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a qualifié la chute d’Assad d’historique et l’a attribuée à sa lutte contre le Hezbollah et l’Iran. Parallèlement, Israël pourrait bientôt avoir un Etat islamique à sa frontière. La Syrie est importante sur le plan géopolitique, elle relie le pétrole irakien à la Méditerranée, le chiisme en Irak et en Iran au Liban, et la Turquie, membre de l’OTAN, à la Jordanie. La guerre en Syrie a fait plus d’un demi-million de morts depuis 2011 et 14 millions de personnes ont fui. Que savez-vous du contexte de ce renversement ?

Crooke :
Dès 2012, Obama avait donné à la CIA l’ordre secret de destituer Assad et de renverser son gouvernement. Depuis, toute une série de milices ont été formées en Syrie par les Américains, les Israéliens et les Turcs, principalement dans le but de détrôner Assad. Il s’en est suivi les sanctions américaines et européennes les plus sévères contre la Syrie. Les Kurdes du nord-est de la Syrie ont été mis en place, ils ont occupé les champs pétrolifères syriens. C’est aussi la partie de la Syrie qui a une valeur agricole. La Syrie a donc perdu ses revenus pétroliers et des parties importantes de sa surface agricole. Plus tard, les Turcs ont pénétré dans l’ouest de la Syrie, ont occupé Idlib et ont pris le contrôle d’Alep – le cœur industriel de la Syrie. L’économie syrienne est donc à terre. Les soldats de l’armée syrienne ne recevaient plus que sept dollars par mois de solde à la fin, alors que le HTS payait ses combattants 2.000 dollars. Les soldats syriens se sont aidés – également par pure nécessité – en arrêtant les gens aux checkpoints et en leur demandant de l’argent.

L’État syrien s’affaiblissait donc de plus en plus. Et c’est alors qu’Erdogan a décidé d’entreprendre ce coup d’État, en partant d’Idlib. Pour cela, il a activé des milices musulmanes, y compris celles qui étaient vaguement liées à l’EI ou à Al-Qaïda. Les préparatifs remontent certainement à deux ans. Le vendredi, avant le début du renversement, Assad a rencontré le président russe Poutine. Il a passé plusieurs heures avec Poutine, puis est reparti le même jour. Nous n’avons aucune information sur ce dont ils ont discuté. Ni le Kremlin ni Damas n’ont fait de commentaires à ce sujet. Je suppose que lors de cette rencontre, Poutine lui a dit : « Je suis désolé, Assad, la partie est terminée. Il y aura un changement, tu devras t’y faire.

Rappelons l’Afghanistan : l’une des méthodes utilisées contre la Russie est d’ouvrir de nouveaux fronts, d’augmenter la pression sur la Russie, de sorte que celle-ci a dû se décider à se concentrer sur son principal intérêt – la grande guerre, contre l’OTAN et l’Occident. L’Occident veut séparer la Russie de la Chine et de l’Iran, disperser les pays du BRICS et isoler la Russie.

Hedges :
Les 2.000 dollars par mois pour une solde de soldat – d’où vient l’argent et qui a formé ces milices ?

Crooke :

Beaucoup d’énergie a été investie dans la formation de ces milices, et ce depuis des années. Beaucoup viennent d’Asie centrale, il y a des Ouzbeks, des Turkmènes, d’anciens djihadistes, des combattants d’Al-Quaida ont été accueillis… Plus d’un tiers des combattants sous les ordres de Jolani viennent d’Asie centrale, ce ne sont pas des Syriens. La Turquie entretient des camps d’entraînement, il y a même des affirmations selon lesquelles les auteurs de l’attentat contre la salle de concert Crocus City Hall à Moscou ce printemps, qui a fait de nombreuses victimes, ont été entraînés par la Turquie, financés par l’argent des Etats-Unis.

La Turquie a donc travaillé en étroite collaboration avec l’Amérique, notamment dans le sud. C’était un mélange compliqué, car le Pentagone a entraîné certains groupes, la CIA d’autres groupes, et certains se sont battus entre eux tout en étant tous sur la liste d’or américaine.

La Turquie était considérée comme utile, elle soutenait aussi beaucoup Israël. Erdogan a un ego énorme. Il pense pouvoir s’emparer facilement de la Syrie. Il prétend pouvoir contrôler Djolani et les djihadistes, qui font désormais semblant de s’être purifiés et de représenter la tolérance et la diversité. Mais même les hommes d’Erdogan disent ouvertement qu’il se trompe. Il en contrôle peut-être quelques-uns. Mais certainement pas Jolani, qui a mis en place une structure extrêmement rigide autour de lui à Idlib. Tous ceux qui le contredisaient disparaissaient tout simplement.

Quant à Israël, à court terme, il en profite probablement. Israël a profité de la situation pour occuper davantage de terres, il aurait détruit des dépôts d’armes. Mais je ne peux pas imaginer qu’un État islamique soit bénéfique pour Israël à long terme.

Il y a un peu plus d’un an, un énorme changement s’est opéré au sein de la direction israélienne. Un objectif important de ce nouveau courant : il ne doit pas y avoir d’État palestinien. On veut un État juif de part en part. La population israélienne est déchirée sur ces questions, presque au bord de la guerre civile. Netanyahu est plus autoritaire que jamais, il contrôle tout personnellement.

Et quelque chose d’autre a radicalement changé : Les Israéliens des années 70 et 80 étaient des Européens laïques, ces personnes au gouvernement aujourd’hui sont de l’Ancien Testament. Ils ne sont pas accessibles à la logique et à la rationalité, mais ils se sentent engagés dans leur vision quasi biblique. Il y a de la pensée magique à l’œuvre. Ils voient la guerre de Gaza comme une grande victoire – alors que ce n’est pas du tout le cas. Le Hamas est toujours là. En Israël, on est déjà en train d’organiser la prise de possession des terres du nord de Gaza par les colons. Il en va de même en Cisjordanie, où les habitants palestiniens sont délégitimés. Et les Israéliens se sentent victorieux contre le Hezbollah au sud du Liban, bien qu’ils aient subi d’énormes pertes.

Israël est dans le pétrin parce qu’il manque de soldats. Pour les guerres qu’Israël mène actuellement, il manque déjà 20 pour cent de soldats. De plus en plus de réservistes ne s’engagent pas, l’armée dit qu’elle est épuisée.

Mais surtout, il manque un objectif. Lorsque l’armée pose la question de savoir quels sont nos objectifs, elle ne reçoit aucune réponse à ces questions rationnelles. Dans l’esprit des dirigeants israéliens, la prochaine grande victoire est celle de la Syrie, et celle-ci se trouve uniquement sur le chemin de l’ennemi principal, l’Iran. Israël veut maintenant persuader les Etats-Unis de les soutenir dans la guerre contre l’Iran, afin de mettre la cerise sur le gâteau. Mais la plupart des Israéliens diraient : nous n’avons remporté aucun succès.

Pour moi, c’est une sorte de boule de neige géopolitique. Netanyahu fait tout pour maintenir les combats en cours – si l’on s’arrêtait et que l’on remettait tout en question, le système s’effondrerait comme dans une boule de neige. Le gouvernement présente tout comme des étapes réussies sur la voie de la victoire finale – c’est-à-dire celle sur l’Iran. En outre, Israël veut absolument impliquer les États-Unis, même si c’est par une sorte de provocation. Je suis toutefois convaincu qu’une guerre contre l’Iran serait une catastrophe pour Israël, peut-être même qu’elle détruirait Israël.

Et ce serait une grande défaite pour les Etats-Unis. En Occident, on se berce d’illusions. On s’accroche à la conviction : La Russie est faible, l’Amérique est forte, l’Iran est faible, Israël est fort. CNN fait apparaître des généraux quatre étoiles qui affirment : « L’Iran est nu devant nous ». C’est totalement faux. Jusqu’à présent, les Israéliens ne se sont pas approchés à moins de 70 kilomètres de la frontière iranienne avec leurs missiles.

Les dirigeants israéliens ont renoncé aux arguments rationnels. Au lieu de cela, ils portent devant eux : c’est écrit dans la Torah.

Hedges :
Les milices kurdes soutenues par les Etats-Unis, qui ont occupé les champs pétrolifères du nord-est de la Syrie, sont une épine dans le pied des Turcs. Est-ce la prochaine étape, les Turcs veulent-ils chasser les Kurdes pour occuper les champs pétrolifères ?

Crooke :
Ils ont déjà commencé à le faire, ils attaquent déjà les Kurdes. Les Turcs veulent absolument frapper les Kurdes, ils les considèrent comme des terroristes et ils se sentent menacés par eux. D’un autre côté, Israël dit vouloir aider à la création d’un Etat kurde dans l’est de la Syrie. Ces deux intérêts sont diamétralement opposés. Et que faire des Alaouites, que faire de Lattaquié, cette bande côtière où se trouvent des bases russes ?

Une division de l’armée syrienne est partie en Irak avec des armes – il est possible qu’ils attaquent les forces de Jolani. Personne ne peut dire ce qui va se passer. Il est probable que de nombreux combats s’y dérouleront. La Turquie s’est vue comme un marionnettiste qui a tout en main. Mais ce n’est déjà plus le cas à mon avis. Oui, l’influence de la Russie a disparu, l’influence de l’Iran a disparu, et maintenant l’influence de la Turquie va se dissoudre dans le néant sous nos yeux.

Hedges :
Comment la Syrie va-t-elle se remettre sur pied sur le plan économique alors que ses champs pétrolifères ont disparu ? Assad était en grande partie impopulaire parce que les Syriens souffraient et qu’ils n’avaient qu’une heure d’électricité par jour à Damas. Ils devaient payer des prix astronomiques, le chômage était gigantesque. Les sanctions y ont également contribué. Et une grande partie du pays est en ruines. Les millions de réfugiés n’ont rien où retourner.

Crooke :
Le pétrole leur a été retiré. Il leur manque donc une source de revenus essentielle. Les centres industriels d’Idlib et d’Alep sont sous contrôle turc. A cela s’ajoutent les terribles conséquences des sanctions. Les gens vivent dans une pauvreté abjecte et n’ont plus d’espoir. L’Occident a détruit la Syrie, il devrait maintenant payer pour la reconstruire. C’est en tout cas l’avis de la Russie. Et la reconstruction sera très coûteuse.

Hedges :
Que se passe-t-il avec les Palestiniens de Gaza – ils sont poussés vers le sud, il y a une crise humanitaire catastrophique. Il n’y a pas d’eau potable, pas assez de nourriture, les gens doivent vivre à l’extérieur, que se passe-t-il ? L’Egypte ne laisse pas entrer les gens dans le pays.

Crooke :
Netanyahu et son cabinet, ainsi que leurs partisans parmi la population, veulent décimer lentement la population de Gaza. Il n’y a pas d’autre plan, pas de solution, si ce n’est de continuer l’intervention militaire et de rendre la vie insupportable pour les gens là-bas. Bezalel Smotrich dit que peut-être, dans les années à venir, deux tiers des gens décideront de quitter Gaza. Il n’y a plus rien à Gaza – il n’y a que des ruines. Pas d’écoles, pas d’hôpitaux, rien, tout est détruit. Cinquante colonies doivent être construites sur la bande de Gaza, les plans existent déjà. Les Palestiniens sont tenaces, ils ont une volonté de fer. Mais je ne peux même pas regarder les vidéos qui ont été faites là-bas – des gens sont brûlés vifs. Pour l’instant, je ne vois pas comment la situation pourrait changer de sitôt. Pas tant que Netanyahu et son gouvernement seront au pouvoir. Il est possible que le procès de Netanyahou fasse bouger les choses.

Hedges :
Quelle est, selon vous, la probabilité d’une guerre d’Israël contre l’Iran ?

Crooke :
Probablement. Mais il ne s’agit pas vraiment de l’Iran. Ils veulent entraîner Trump dans une guerre. Ils pensent qu’il s’agira d’une simple guerre, ce qui est à mon avis une estimation totalement erronée. Ce cadre dirigeant veut renouveler la puissance et le leadership de l’Amérique, et pour cela ils ont besoin d’une guerre. Ils ne tolèrent aucune puissance concurrente à côté d’eux. Aucun politicien ne doit toucher à cette exigence et à ce fondement. Et la fraction « Israël d’abord » veut la guerre. Elle contrôle le Congrès américain et elle a l’argent. L’Iran dispose d’excellentes défenses antiaériennes, il n’a pas été possible jusqu’à présent pour les Israéliens – contrairement à ce qui a été rapporté – de pénétrer dans l’espace aérien iranien.


Propos recueillis par Chris Hedges

Source: Nachdenkseiten.de – 17 décembre 2024

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The Fall of Assad & What it Means for The Mid East (w/ Alastair Crooke) | The Chris Hedges Report